Esipuhe Isoon katekismukseen [lähetetty 10.11.2008]

Aloitti: 25/09/2008 11:01:30 Viestiä: 8 Poissa

Keskustelu Ison katekismuksen johdannosta tänne, olkaa hyvä!

Aloitti: 06/11/2008 13:49:23 Viestiä: 41 Sijainti: Turku Poissa

Juu, voisihan sitä sitten vaikka aloittaa tämän keskustelemisen... Mun mielestä tuo oli aika tiukkaa tekstiä. Mutta olen kyllä omassa elämässänikin huomannut, että jos uskon perusteita ei aina välillä kertaa, ne unohtuvat ja kaikennäköiset tärkeydeltään sekundääriset asiat nousevat kumman keskeisiksi uskolle. Eikä niin saa olla. Se on sitten ihan toinen juttu, pitääkö sen kertaamisen tapahtua katekismuksesta, mutta jossain muodossa kuitenkin.

Aloitti: 10/11/2008 17:29:22 Viestiä: 1 Poissa

Laiskurimahoihin lukuintoa tai hevosen sontaa päälle. Suoraa puhetta. Olen vanhemmista raamatunkäännöksistäkin löytänyt tätä (silloisen) elämän läheistä sanastoa. Mutta olen samaa mieltä siitä, että Sanan pitää päästä elämässä lähelle vaikuttamaan. Kun tämä aito vaikutus puuttuu, ollaan helposti valmiita kerskailemaan peräti ulkoisilla oppiarvoilla ja titteleillä, mikä on täyttä turhuuksien turhuutta.

Aloitti: 10/11/2008 17:37:57 Viestiä: 1 Sijainti: Hyvinkää Poissa

Olipas puhutteleva teksi. Muistutti hyvin siitä sanan lukemisen ja evankeliumien tärkeydestä.

Aloitti: 10/11/2008 17:29:36 Viestiä: 15 Poissa

Kirjoitin näköjään ensiviestini loppuosan väärään ketjuun. Jääköön kokonaan sinne, kopioin tähän jälkiosan:

... Lutherilta taas jäi tällä kertaa mieleeni se, että vaikka hän tunnetusti edusti "yksin kirjoitukset" -oppia (evankeliumin muotoperiaatteessa), hän näkee katekismuksen lukemisen olennaisena, koska siinä on juuri Raamattu lyhennelmänä, pääkohdittain esitettynä. Ja juuri siksi, että meille olisi tärkeätä lukea Raamattua ja sitä yksin oppia, on tärkeää olla palkattuja saarnaajia, jotka oiken todenteolla sitä meille opettavat. (Tätä en vähään aikaan ole tullut ajatelleeksi, kun monet esittävät yksin sana-opin jotenkin johtavan siihen, että pappeja jne. ei tarvittaisikaan. Hyvä pointti Lutherilta taas kerran).

Ja vielä tuo, että ei saa pysähtyä, vaan aina koettaa kehittyä, eikä uskoa jo olevansa täysinoppinut tohtori (ilmeisesti: vaikka sellainen olisikin...)

Virkistävää tekstiä, hyviä, tarpeellisia muistutuksia!

Aloitti: 10/11/2008 18:39:14 Viestiä: 9 Poissa

Oppi-isämme Luther kirjoittaa painavaa tekstiä etenkin meille papeille. Koen, että olisi jokaisen paimenen syytä lukea mainittu esipuhe. Paljon olisi parannettavaa siinä tavassa, jolla suhtaudumme Raamatun sanaan omassa elämässämme. Sillä vain henkilökohtaisesta suhteesta Jumalan sanaan nousee terävä ja ravitseva opetus sekä saarna. Parannusta on tehtävä joka päivä, jotta voisi kasvaa lähemmäksi Kristusta.

Aloitti: 10/11/2008 20:31:57 Viestiä: 29 Poissa

Olipa riemastuttavaa ja suoraan kohti tulevaa tekstiä Lutherilta.

Tällaista suoraa ja rehellistä saarnaa toivoisi kuulevansa nykyajankin
papeilta ja paimenilta. Kyllä meitä laiskoja Sanan lukijoita on hyvä välillä herätellä.

Aloitti: 10/11/2008 21:04:58 Viestiä: 1 Sijainti: Oulu Poissa

Totta tosiaan: loistava teksti ja rohkea sellainen (vrt. nykyajan kirjoitukset piispoilta yms. joiden pitäisi juuri varmistaa, että oikea oppi saa kukoistaa ja synnyttää elämää armon kirkkaudessa). Kyllä ravisteli, hyvällä mielellä, itseänikin. Sai kyllä myös nauraa nuo sanavalinnat. Loistava valinta 1.tekstiksi.
KIITOS JÄRJESTÄJILLE KURSSISTA. Vaikuttaa lupaavalta

Aloitti: 11/11/2008 17:16:43 Viestiä: 1 Poissa

Kyllä tuo Lutherin kirjoittama esipuhe ravisteli. Tulevana diakonia työntekijä se sai muistuttamaan itseäni, miten tärkeää onkaan sanan luku? Varsinkin kun tulen pitämään tulevassa työssäni paljon hartauksia ja opastamaan ihmisiä uskon tiellä. Esipuhe laittaa pienelle paikalle ja huutamaan Jumalan puoleen, mistä tämä heikko ihminen löytää aikaa sanan pohdiskeluun ja pureskeluun? Itseäni herätteli vielä erityisesti sekin, että emme koskaan ole valmiita ja tiedä tarpeeksi uskon asioita. Olemme keskeneräisiä tässä ajassa. > Monesti on itselle tullut ajatus tiedän tästä asiasta kaiken miks sitä taas täällä jauhetaan? Kunnes Jumala saa puottaa maan pinnalle. Kumpa Herra varjelisi meitä tälläiseltä leipiintymiseltä, niin kirkon työntekijöitä kuin maallikkojakin > jokaista kristittyä.

Aloitti: 11/11/2008 17:08:07 Viestiä: 58 Poissa

Kyllä on jo kauan kaivattu juuri tällaista oppi-isämme opetuksiin keskittyvää inter-net sivustoa. Uskonpuhdistus ajasta on vierähtänyt 500 vuotta, jolloin Luther oli huolissaan sen aikaisen papiston ja saarnaajien erittäin huonosta Raamattu tuntemukseta ja Katkismuksen tuntemisen sisällöstä. Mutta me olemme Suomessa aivan samankaltaisessa tilanteessa. Eivät edes piispat, tunne käskyjen sisältöä, kun he ovat hylkäämässä 6:n käskyn. Puhumattakaan kirkkomme tunnustuskirjoista. On ikävä todeta; löytyy liian monta teoloogia, jotka sanovat niiden olevan aikaansa sidottuja. Näin he sanovat myöskin Pyhästä Raamatusta ?
Olen erittäin iloinen ja kiitollinen, että saamme yhdessä alkaa ja opetella ensin Katkismusta. Jota Raamatun Tohtori Luther piti suuressa arvossa. Kyllä nyt on todella tarpeellista olla Katkismuksen oppilas. Sen jälkeen on mielenkiintoita tutustua laajemmin Lutherin tuotantoon.
Tv. Martti !

Aloitti: 10/11/2008 16:56:41 Viestiä: 23 Poissa

Siksi pyydän noita laiskoja paksumahoja ja röyhkeitä pyhimyksiä Jumalan tähden ottamaan vastaan neuvoja ja uskomaan, etteivät he totta totisesti ole niin korkeasti oppineita tohtoreita kuin itse antavat ymmärtää.

Hyvänen aika Martti. Täytyy sanoa, että ajat ovat muuttuneet. Harva teologian professori kutsunee papistoa näillä sanoilla tänään. Yleisintä lienee sanoa, että papiston käytös on monissa tilanteissa ongelmallinen.

Mutta asiaahan Luther saarnaa. Paavalikin taisi todeta, että joka luulee tietävänsä, ei vielä tiedä, niin kuin tietää tulisi.

Mukavaa kurssia ja vilkasta keskustelua odotellen.

Aloitti: 11/11/2008 23:58:57 Viestiä: 25 Poissa

Vaikuttaa mielenkiintoiselta tämä koulu ja samoin mahdollisuus keskusteluun. Tapaamisiin palstalla!

Aloitti: 12/11/2008 10:52:50 Viestiä: 5 Sijainti: Espoo Poissa

Jep, kyllä tosiaan paras lääke paholaisen juonille on totuuden jatkuva etsiminen! Mutta ihan ilman paholaistakin sitä itse omassa älykkyydessään ja oikeudentajussaan ajautuu tosi helposti valheellisten harhakuvitelmien uneliaaseen elämään, jossa päällimmäiseksi nousee arkiset asiat, oma hyvinvointi ja elämän mukavuus. Siksi on kyllä tosi arvokasta, että Pyhä Henki antaa joillekin kristityille tehtäväksi herätellä todellisuuteen.

Ja vaikka olemmekin vapautuneet Mooseksen lain orjuudesta, joka käsittää siis kaikkiaan 613 käskyä eikä vain ensimmäiset 10, lain käskyjen mietiskely auttaa kyllä meitä kristittyjäkin Jumalan tahdon tuntemisessa; mistä hän pitää ja mitä hän vihaa.

Aloitti: 11/11/2008 17:08:07 Viestiä: 58 Poissa

Meistä nykyajan ihmistä saattaa tuntua oudolta Keski-aikainen keskustelu retoriikka. Mutta Lutherin aikana oli jo sen aikaisissa yliopistoissa käytössä opetusmuotona luennot.
Luentojen jälkeen seurasi luennon toistaminen ( resitatio ) ja kuulustelu ( maksimointi ) ja lopuksi julkinen väittely. Tällätavalla tuleville papeille opetettiin väittely ja keskustelutaitoa. Tällainen metoodi oli opetusmuotona. Tämän johdosta oli sen aikainen kielenkäyttö tapa kokonaan erillaista kuin mitä on meidän päivinämme. Mutta eikö viesti mene perille paremmin kun sanotaan mitä ajatellaan. Tänä päivänä ei uskalleta opettaa näin suoraan. Onkin sattuvasti sanottu ; Ennen Kirkoissamme saarnattiin Jumalan lakia niin kuin se on kirjoitettu, ja kirkot olivat sunnutaisin täynnä. Nyt hienotunteisesti saarnataan vesitettyä evankeliumia, ja kirkoissa tavallisina sunnuntaina on vain kourallinen ihmisiä ?
Olisiko tänä aikana tarvetta toimia kuten oppi-isämme Luther teki opettaessaan sen ajan " laiskamahoja".

Aloitti: 11/11/2008 22:44:31 Viestiä: 5 Poissa

Miksi Luther kehottaa tutkimaan katekiskusta eikä suoraan Raamattua? Teksti on tietysti katekismuksen esipuhe, joten sen lukija on jo tarttunut kirjaan ja siksi häntä rohkaistaan lukemaan pidemmälle. Eikö 1500-luvulla ollut vielä kansankielistä Raamattua? Papisto osasi latinaakin ja lukea latinankielistä tekstiä. Onko Lutherin kielenkäytössä katekismus sama asia kuin Raamatun tekstien lukeminen? Katekismushan sisältää Raamatun opetusta, mutta on suurelta osalta uskonelämän opetusta.
Kuulostaa jopa hieman itseriittoiselta kehotukselta tutustua aina vain syvemmin kirjaan, jonka itse on kirjoittanut. Kuinka kauan se voi antaa uutta ymmärrystä? Raamatulla tämä ominaisuus on.